Отношение к ветеранам Второй мировой войны и участникам других боевых действий - показатель не только экономического состояния государства, но и менее материальных вещей. В первую очередь - того, как страна и ее власти относятся к своим гражданам.
В России, согласно данным Минтруда на апрель 2017 года, живут около 1,8 миллиона инвалидов и ветеранов Второй мировой войны. Также в России платятся пенсии и пособии 1,28 миллионам тружеников тыла, 125,8 тысячам бывших малолетних узников фашизма, 22,4 тысячам вдов инвалидов и участников Второй мировой войны. Еще 113,5 тысячи человек - жители блокадного Ленинграда.
По данным Минтруда, в 2016 году средний размер пенсии ветеранов Великой Отечественной войны составлял от 16,5 тысячи рублей (чуть менее 300 долларов США) у работников тыла до 31,6 тысячи рублей (550 долларов США) у участников боевых действий, имеющих инвалидность.
Как эти выплаты соотносятся с теми, что получают ветераны за рубежом?
Германия
Ветеранам вермахта немецкое государство обеспечило безбедную старость и высокий уровень социальной защиты. В зависимости от звания и заслуг размер пенсии воевавших во Второй мировой войне ветеранов колеблется от 1600 до 9000 долларов. Например, пенсия младшего офицера составляет 2700 доллара. Около 440 начисляется вдовам погибших.
Выплаты гарантируются лицам немецкого происхождения, служившим в армии Германии и "выполнявшим уставную военную службу в соответствии с правилом ее прохождения до 9 мая 1945 года".
Ветераны могут рассчитывать на бесплатную двухразовую госпитализацию в течение года, а, если речь идет о военнопленных, - то количество госпитализаций неограниченно. Также государство частично оплачивает бывшим солдатам вермахта посещение мест, где они воевали, в том числе и за рубежом.
Ветераны Красной армии, проживающие в Германии, тоже имеют право на пенсию в размере 440-550 долларов в месяц. Также им положено социальное обеспечение по возрасту.
Великобритания
В Великобритании государственной поддержкой ветеранов занимается подразделение Министерства обороны – Агентство по делам военнослужащих и ветеранов (Veterans UK). Ветераны Второй мировой получают такую же социальную помощь, как и воевавшие в других военных конфликтах, в которых участвовала Великобритания. В частности, все инвалиды боевых действий и их вдовы подпадают под действие так называемой компенсационной схемы вооруженных сил и резерва (AFCS), которая вступила в силу в апреле 2005 года.
Право на получение пенсии имеет любой британец, пострадавший во время войны. Размер пенсии ветерана в Великобритании напрямую зависит от воинского звания и тяжести ранений. Ежемесячные выплаты колеблются от 2200 до 10 000 долларов. Если есть необходимость, то государство дополнительно оплачивает ветерану сиделку.
США
В США вопросами социального обеспечения ветеранов занимается специальный департамент, созданный еще в 1930 году (в 1989 году он получил статус министерства). Это всеобъемлющая система помощи ветеранам, которая насчитывает 152 больницы, 800 поликлиник и 126 единиц по уходу на дому. Медицинское обслуживание американским ветеранам предоставляется бесплатно. Всего в структуре ведомства работают порядка 280 тыс. человек – более многочисленный штат имеет только Пентагон.
Льготы для ветеранов всех военных конфликтов, в которых принимали участие США, включают компенсации по инвалидности, специальные надбавки к пенсии, страхование и расходы на погребение.
По данным департамента по делам ветеранов, к 2016 году в США осталось всего 697,8 тыс. ветеранов Второй мировой войны. К пенсии, которая в среднем составляет 1500$, ветеранам полагается надбавка в 1200$.
Всего на компенсации родственникам ветеранов Второй мировой, войн в Корее, Вьетнаме, Кувейте, Ираке и Афганистане ежегодно из бюджета США тратится около 7 млрд долларов.
Франция
У французских ветеранов есть свое ведомство – их проблемами занимается Министерство по делами бывших военнослужащих и жертв войны. Средняя пенсия по линии этого ведомства (без надбавок и помощи специализированных ассоциаций) составляет 1400 долларов. Но помимо этого ветераны Второй мировой получают ежегодную выплату в размере 770 долларов.
Предмет особой гордости Франции – имеющий давнюю историю Дом инвалидов. Это одновременно зал воинской славы и госпиталь. Ветераны, которые нуждаются в уходе, могут жить здесь постоянно.
Израиль
Ветераны Второй мировой в Израиле получают ежемесячное пособие - около 1500 долларов. При этом люди, которые во время войны находились в концлагерях и гетто, в 2007 году также были приравнены к ветеранам Второй мировой и получили такие же льготы. Помимо пенсии, раз в год бывшим узникам нацизма выплачивается 300 долларов на оздоровление. Ветераны так же получают материальную помощь от различных негосударственных фондов.
Ветеранам Армии Обороны Израиля выплачивается отдельная пенсия в размере 1700 долларов. Такая же полагается гражданам, пострадавшим в террористических актах. Ветераны всех войн в Израиле освобождаются от оплаты муниципального налога, они получают существенные скидки на оплату ЖКХ, ежегодное пособие в размере 35% от средней заработной платы в стране (в 2016 это было 875 долларов), десятипроцентную надбавку к пособию на аренду жилья, скидку 75% на лекарства.
На днях побывал в гостях у отпрыска знаменитого дворянского рода Стаховичей - Михаила Михайловича. Четыре года назад он, всю жизнь проживший в Австрии и в США, вернулся в свое родовое гнездо, которое во время Октябрьской революции покинули его родители - село Пальна-Михайловку, Становлянского района Липецкой области.
Не скрою, не смотря на противоречивые чувства, которые вызывает некоторые факты его биографии, такие, например, как - служба в рядах германского вермахта с 1939-го по 1945-й, мне интересно общаться с этим стариком.
Не всегда, правда, язык поворачивается называть его стариком, ведь в свои 88 лет, Михаил Стахович выглядит молодцом - подтянут, спортивен и, самое главное в здравом уме и твердой памяти.
Стахович не перестает удивлять. Во время нашей последней встречи, он ошарашил меня тем, что только что вернулся из автопутешествия по Европе, намотав на спидометр своего минивэна «Рено» десять с половиной тысяч километров. Съездил на автомобиле в Австрию, побывал у дочери в Швеции, отдохнул с молодой женой в Хорватии, и транзитом проехал пол Европы. В 88 лет!
На мое удивление сообщил, что ему очень удобно путешествовать за рулем. «Я могу ехать 12 часов и ни грамма не устаю», - говорит Стахович.
А я смотрю на его российских сверстников и просто диву даюсь. Сравнения далеко не в нашу пользу. Да и редко кто доживает у нас до этого возраста. Тем более «этот возраст» защищал нашу страну от гитлеровцев, война большей частью их и выкосила.
Как-то сказал об этом его супруге Татьяне, которая вдвое младше его и она поведала мне одну интересную деталь.
Когда мы регистрировали брак в Зальцбурге, во время нашего медового месяца я попала на встречу одноклассников Михаила, - рассказала Татьяна. - Ты представляешь, все его одноклассники живы. Причем чувствуют себя великолепно. Они так долго танцевали! При этом, все ребята из его класса, также как и Михаил, служили в гитлеровской армии. Есть и такие, кто выжил под Сталинградом…
Не скрою, я задавал Михаилу Михайловичу разные вопросы. И неудобные для него, как мне кажется, в том числе. Как-то попенял, что трудно нашей стране было восстановится после того, что натворили здесь бравые солдаты Адольфа Гитлера. Так я пытался оправдать всю неустроенность нашей страны. Он, конечно, с этим согласен, но… Сказал однажды, как будто невзначай, при этом стараясь меня не обидеть: «Берлин был разрушен советскими войсками практически до основания. Дрезден тоже. И такая участь постигла 60 городов Германии. Немцы восстановили все почти с нуля за 12 лет. А дальше было только развитие, и вы знаете, какой стала Германия…».
Михаил Стахович не пытается оправдываться за свое прошлое, службу в вермахте. Не его вина, что Революция 1917 года заставила его отца, царского дипломата остаться в Европе, где уже и родился Михаил Стахович в 1921 году. И откуда ему, 18-летнему пацану, гражданину Австрии, было знать, когда он шел добровольцем в гитлеровскую армию, что фюрер задумал и какую участь готовил его исторической родине. Стаховичем двигал другой интерес - у добровольцев было преимущество выбирать место службы и род войск. Загреми он в армию чуть позже, по призыву, не известно как повернулась бы его судьба. Впрочем, не буду повторяться, об этом в …
Австрийцы, стремились в Третий Рейх с большим желанием
В этот раз я спросил у Михаила Михайловича о том, о чем забывал спросить раньше: «А видели ли вы Гитлера?».
Один единственный раз, - начал свой рассказ Стахович. - Это было в 1938 году, во время аншлюса Австрии Германией. 13 марта весь наш класс привезли из Зальцбурга в Вену, куда должен был приехать рейхсканцлер. Я помню, нас привели на какой-то мост, под которым он должен был проехать. Народу собралось на улицах Вены - тьма. Все с цветами, флажками со свастикой. И в какой-то момент началась настоящая истерика, в ушах заложило от восторженного крика - появился автомобиль, на котором стоял Гитлер во весь рост и махал рукой встречающим его венцам. Я его видел…
То был знаменитый, триумфальный въезд Адольфа Гитлера в Вену в сопровождении шефа Верховного главнокомандования вооружёнными силами Германии Вильгельма Кейтеля. В тот же день был опубликован закон «О воссоединении Австрии с Германской империей», согласно которому Австрия объявлялась «одной из земель Германской империи» и стала называться «Остмарк».
Надо сказать, что абсолютное большинство австрийцев, и это подтверждает свидетель тех событий Михаил Стахович, восприняло аншлюс с одобрением. Как рассказал Стахович, и это подтверждается историей, во время так называемого плебисцита об аншлюсе, который состоялся уже постфактум, 12 апреля 1938-го, подавляющее большинство граждан Австрии его поддержало (официальные данные - 99,75 %).
Но были и те, кто противились аншлюсу и Гитлеру. Таких оказалось совсем немного и после воссоединения их участь была незавидной. Таких ждал концентрационный лагерь.
Плебисцит не был тайным, голосовали австрийцы поименно, и противников, что называется, все знали в лицо. Против таких начались настоящие репрессии. Двое австрийцев, преследуемые за убеждения скрывались на чердаке дома Стаховичей. Сам Михаил Михайлович узнал об этом от своей матери только много лет спустя.
Конечно, узнай об этом полиция, судьба моей семьи могла круто измениться, - говорит он сейчас. - Думаю, нам, русским, укрывавшим противников присоединения Австрии к Германии, вряд ли удалось бы избежать репрессий.
Но, абсолютное большинство австрийцев очень хотела воссоединения с Германией, - вспоминает Михаил Стахович. - Австрийцы жили тогда очень бедно, была жуткая безработица. А рядом располагалась уже разбогатевшая Германия, где не было безработицы и немцы жили очень прилично. Австрия просто вожделела воссоединения с Германией. Это было на самом деле так.
Как тут не верить старику Стаховичу? Это хорошо известные факты. Немцы, проигравшие в Первой мировой, чья национальная гордость была растоптана условиями Версальского договора и последующими событиями, с приходом Гитлера здорово воспряли духом и при нем Германия обрела небывалую экономическую мощь.
Надо признать, злой гений Адольфа Алоизовича Шикльгрубера сделал невозможное.
Потому Германия так его боготворила, и народ пошел за ним на все его авантюры. Рядовому немцу не нужно было знать о том, что вся экономическая мощь страны поднялась в основном на кредиты американских и английских банков. И чтобы погасить векселя, а заодно и попробовать завоевать мировое господство Гитлер вверг мир в страшнейшую за всю историю человечества мясорубку.
Мне казалось, что за четыре года знакомства со Стаховичем, биографию этого живого свидетеля страшных событий ушедшего XX века я уже знаю достаточно хорошо. Глупо было так полагать. Его жизнь лучше него самого не знает никто. И судя по всему в ней много еще неведомого. Во время моего недавнего визита в Становое Михаил Михайлович снова показывал свой фото архив. Некоторые из фотографий я уже видел, и была возможность их переснять. В этот раз среди вороха фоток, мелькнула одна карточка, показавшаяся мне очень интересной и обещающая новые страницы истории из жизни Михаила Стаховича. На ней Михаил Михайлович стоит рядом с американскими солдатами. Сам он, заметив мой интерес к этому фото, пояснил: «Это я после войны, в США, на американской военной базе. Там я преподавал американцам уроки радиосвязи и шифрования…».
Чёрт возьми! Похоже, назревает очередная «серия» повествования. Придется «попытать» его о бойцах гитлеровской армии, оказавшихся после войны в руках американцев, и, судя по всему, принесшим немалую пользу их военщине.
Пенсии российских ветеранов войны ниже, чем пенсии бывших солдат Вермахта.
Как же живут теперь в материальном плане победители и побежденные — ветераны Второй мировой войны в разных странах? Сведения и цифры, правда, самые поздние 2014 года, но они за это время вряд ли существенно изменились.
1. Германия — 1000-8000 евро
В ФРГ выплачивают пенсии тем, кто воевал на стороне нацистов. Размер таких выплат, например, для ветеранов Вермахта составляет как минимум 1000 евро в месяц. Ежемесячный пенсионный доход может достигать и 8 тысяч евро: все зависит от звания бывшего военнослужащего и от его боевых «заслуг». Например, пенсия младшего офицера составляет 2500 евро. Около 400 евро начисляется вдовам погибших или умерших в послевоенное время.
2. США — примерно 2700 долларов и выше
Здесь ветераны Второй мировой войны имеют особую пенсию, а также право на льготные жилищные кредиты, обучение, полный медицинский сервис и в случае необходимости — инвалидную технику. При средней пенсии в США в размере 1500 долларов, ветераны войны получают дополнительное пособие — минимум 1200 долларов.
Участников Второй мировой войны в США курирует Министерство по делам ветеранов, в ведении которого находится 175 госпиталей, сотни домов престарелых и тысячи районных клиник. Если болезнь или инвалидность ветерана следствие военной службы, то все расходы на его лечение берет на себя государство.
Великобритания — от 2000 до 9000 долларов
Здесь пенсионное пособие ветеранов Второй мировой войны колеблется от 2000 до 9000 долларов (опять-таки все зависит от звания и ранений, полученных на поле боя). При экстренной необходимости воевавшим пенсионерам выделяют дополнительные 30 долларов в неделю на сиделку.
Также все ветераны могут рассчитывать на бесплатные лекарства и лечение (в том числе и у стоматолога). Вдовам ветеранов местные власти также дают дополнительную пенсию (около 600 долларов в месяц).
Израиль
Ветераны получают со всеми льготными начислениями около 1500 долларов.
Финляндия — 2000 евро
Финны, которые воевали и за, и против нацистов, - получают пенсию (среднюю) около 2000 евро.
Франция — 3000 евро
По сведениям газеты «Ведомости» французские ветераны в среднем получают в месяц 3000 евро.
Чехия
Чешские ветераны в принципе не имеют особых льгот. Для ветеранов Второй мировой сохранились три привилегии: они не платят абонентскую плату за телефон, освобождены от платы за проезд и один раз в год получают от Министерства обороны путевку в санаторий - в Чехии или за границей. Правда, обычная средняя пенсия в стране составляет 500-600 долларов.
Украина
Украинские ветераны живут скоромнее российских. Пенсия инвалидов составляет 2 366 гривен, остальных участников боевых действий – 2 164 гривны. Семьи умерших ветеранов получают по 1128 гривен. В мае 2013 года были повышены пенсии для инвалидов войны II и III групп, которым исполнилось 85 лет.
Белоруссия
Ежемесячная пенсия составляет 870 тысяч белорусских рублей, инвалиды получают 1 млн. 46 тыс. (1 RUB = 242 BYR). Однако многие льготы предоставляемые белорусским ветеранам не монетизированы. Это, к примеру, бесплатные рецептурные лекарства и протезирование зубов в государственных стоматологических клиниках. Так же за счет государства ветераны могут проходить курс санаторного лечения. Другие льготы распространяются на коммунальные услуги, обслуживание квартир, телефонную связь.
Россия
В РФ проживает около 246 тыс. ветеранов ВОВ (данные на 1 апреля 2014 года). Фронтовики, по данным министерства труда, получали в 2013 году ежемесячные пенсии в 25 000-30 000 руб., инвалиды, в зависимости от тяжести ранения, - от 33 000 до 44 000 руб.
Пособие для переживших блокаду Ленинграда и имеющих инвалидность(таких около 118 000) - 21 500 руб. в месяц. Отдельные выплаты установлены для вдов погибших воинов, узников нацистских концлагерей и тружеников тыла. Это только выплаты федерального бюджета. Регионы вправе устанавливать собственные пособия и льготы: бесплатный проезд, лекарства или зубопротезирование.
Если учитывать дополнительное материальное обеспечение, ежемесячный денежный доход участников Великой Отечественной войны – 27 тысяч 864 рубля, а вдов погибших военнослужащих — 25 тысяч 21 рубль.
Также был подписан указ о предоставлении бесплатного жилья ветеранам и инвалидам ВОВ, нуждающимся в улучшении жилищных условий. В настоящий момент получение новых квартир ожидают более 15 тыс. человек.
Взгляните еще на . За душу берет.
, .День Победы – завтра. Завтра будет Праздничный салют. Но сегодня – День памяти и примирения, день памяти всех жертв Второй мировой войны. Память и примирение между солдатами, которые 70 лет назад, сидя в окопах, смотрели друг на друга через прицелы, я наблюдал. Это было в начале 90-х годов прошлого века.
Мои друзья — бывшие солдаты вермахта
Так случилось, что более 20 лет назад я очутился в Германии. Там познакомился с родственниками рядового 290-й пехотной дивизии вермахта Кёлльна, погибшего в Новгородской области под деревней Туганово. Точнее, они сами меня нашли в Гамбурге и попросили организовать поездку на Новгородчину. Разумеется, все расходы брали на себя.
Мне это тоже было интересно. Тем более, что с военной исторической тематикой я был знаком — все-таки до этого в течение нескольких лет готовил программу о Советской армии, снимал сюжеты о военной истории, приглашал в студию Латвийского ТВ ветеранов.
Поездка удалась: нашли место, где была когда-то деревня Туганово, установили памятный дубовый крест, специально выточенный по этому случаю главой семейства. Познакомились с районной администрацией, подружились с руководством Новгородского областного совета ветеранов.
Через некоторое время в Новгородскую область, к Ильмень-озеру — туда, где в далеком 1942-м немецкие части прорывались из устроенного Красной армией Демянского котла — устремились многие бывшие немецкие фронтовики — солдаты 290-й пехотной дивизии. Через Санкт-Петербург посмотреть на места боев, когда все были молоды, поехали туристами другие группы. Для пожилых немцев-фронтовиков, конечно, было интересно побывать в местах молодости. Достаточное знание немецкого языка, а также умение провести видеосъемку и смонтировать фильм о поездке, делало мое участие в этих турах весьма уместным. Меня приглашали, и пока была возможность, я сопровождал группы, а заодно слушал рассказы, воспоминания.
Помню, как для Герхарда Вернера была почти откровением его беседа с русским ветераном в Санкт-Петербурге во время очередной турпоездки. «Андрей, я понял! Простые солдаты, которые гнили в окопах, не испытывают ненависти друг к другу! — убежденно говорил немецкий фронтовик. — Тогда я решил, что обязательно приеду в эти места».
Герберт Бальцер после войны несколько лет был в советском плену. Вместе со своими товарищами сколько успел — построил, восстановил в разрушенной стране. Чтобы туристическая группа, состоящая из бывших фронтовиков 290-й дивизии побыстрее садилась в автобус — надо ехать в Старую Руссу! — он время от времени выкрикивал: «Давай-давай!». Бывшие военнопленные улыбались, откликались с молодости знакомым: «Давай-давай!».
Дитриху Вюрдеманну очень нравились русские песни. Особенно — в исполнении хора имени Александрова. «За душу берут», — мечтательно говорил этот любитель пива.
Майнхард Вюббена из Бремена в Россию не приезжал. Но постоянно общался с бывшими сослуживцами, интересовался их поездками в Россию. По показаниям врачей из-за старого ранения в позвоночник и страшных болей он постоянно сидел на морфии. Во время посещения Бремена Майнхард взял надо мной шефство, катал по городу на своей «ауди» («это — 23-я машина в моей жизни!»). Как-то он мне сказал: «Знаешь, я с большим уважением отношусь к русским. И вообще: самые лучшие солдаты — это немцы и русские! Англичане — они какие-то хитрые: сядут на шею, да еще и понукают». Не знаю, что он имел в виду. Переспрашивать и уточнять не стал.
После очередной поездки пенсионеры-фронтовики ждали смонтированного фильма. Многие приглашали к себе в гости. В какой-то момент я подумал, что если вдруг решу отправиться в путешествие, то смогу проехать пол-Германии, не останавливаясь в гостиницах.
«Проклятый русский хотел, чтобы я утонул!»
Рядовой Вернер Букса боялся попасть в окружение и торопливо пробирался к своим в одиночку. В результате наступления частей Красной армии на Ленинградском фронте батальон Вернера был рассеян, командиров рядом не было, принимать решения предстояло самому.
Проходя мимо воронки, Вернер услышал стон. Там лежал русский капитан. Из раны на животе у него вываливались кишки, которые он пытался как-то то ли придержать, то ли запихнуть обратно. Капитан увидел немца и попросил воды. Вернер знал, что при таких ранениях пить воспрещается. Но помощи ждать было неоткуда — все равно капитан уже не жилец, так уж пусть хоть попьет перед смертью.
Вернер приложил к губам русского офицера свою фляжку. Тот отпил, а потом, как смог, объяснил немецкому рядовому, какой дорогой надо двигаться, чтобы до своих добраться.
По пути Вернер встретил группу сослуживцев, которые тоже выбирались из окружения и звали с собой. Но Вернер пошел дорогой, указанной капитаном.
Через некоторое время он забрел в болото. Не просто промок, а чуть не утонул. Был страшно зол на русского: «Я ему попить дал, а он меня, гад, в трясину отправил!». Когда Вернер все-таки добрался до своей части, он узнал, что все, кто пошел посуху, погибли. Они были уничтожены кинжальным огнем из засады, о которой знал капитан.
Эту историю рассказал мне сам Вернер Букса. Она помогла ему по-иному взглянуть на мир. И подарил сборник своих стихов-размышлений о молодости, о любви, о смысле жизни.
Памятник немцам в России и русский мундир в музее части Бундесвера
В районе деревни Туганово, которая в войну была стерта с лица земли, в начале 90-х появился памятный камень погибшим солдатам 290-й пехотной дивизии вермахта. Думаю, что это был первый послевоенный памятник немецким солдатам на территории России. Уже потом под Новгородом появится кладбище, созданное по инициативе Немецкого союза по уходу за воинскими захоронениями. В других местах России, на территории бывшего СССР, при поддержке германского правительства будут обустроены воинские захоронения с высеченными на граните именами немецких солдат.
Камень в Туганово поставлен на деньги самих бывших солдат 290-й дивизии — при согласовании и поддержке администрации Парфинского района Новгородчины. К валуну была прикреплена бронзовая табличка с православным и лютеранским крестом и с надписью на русском и немецком: «Вечный покой павшим солдатам Второй мировой войны. 1941-1945». Бронзовая табличка испытания временем не выдержала: камень стоял в малолюдной местности, а охотники за цветными металлами не дремали. Пришлось новую сделать, но уже — из мрамора. Надпись оставили прежнюю.
Тогда — более 20 лет — назад зародились дружеские отношение между бывшими противниками. Члены Новгородского совета ветеранов ВОВ вместе со своими женами во главе с председателем совета Владимиром Григорьевичем Пошивайло были приглашены в Германию. Жили под Бременом — в бундесверовских казармах имени Отто Лилиеталя.
Важным событием визита стало вручение русскими ветеранами военной формы времен войны музею части. В России они называются «комнатой боевой славы», в Бундесвере носят название «комнаты традиций» (Traditionszimmer). Кроме немецких кителей, в музее 290-й пехотной были формы американской и английской армий. А вот русская — отсутствовала. Пришлось Владимиру Григорьевичу свою на благое дело пожертвовать.
Про тот визит 20-летней давности я снял несколько сюжетов для Российского телевидения.
Общаясь 20 лет назад с теми, кого сейчас уже нет, наблюдал, что примирение состоялось, а память остается. Правда, кошки на душе скребли, когда думал о том, в каком положении наши ветераны находятся. У немцев-то с их пенсией в 3 тысячи марок все в порядке было.
Немецкие ветераны брали все расходы на себя, дарили подарки. Я видел, что у подавляющего числа из них — искренние дружеские чувства к тем, на чью землю они когда-то пришли с войной. Жаль, что у нас в Латвии с примирением никак не сложится. Но это уже тема для другого разговора…
